![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aljansasЕсли судить по австрийским газетам, то тамошних аборигенов вырезают в основном ими же подкармливаемые чужаки. Вот опять - мусульманин из Туниса задушил и зарезал пожилую австрийскую пару за то, что те якобы симпатизировали FPÖ. На религии помешавшийся убийца сам сдался полиции, потому в лучшем случае отсидит годков так три в австрийском полукурорте на казённых харчах - а потом до конца своих дней будет сидеть на австрийской социалке. Какой-то дебильной получается эта сегодняшняя реальность...
Что было на уме у той части европейских владык, что с распросрёртыми руками встречали полчища разноцветной саранчи с куриным интеллектом и помешательством на религии? Что те представители другой реальности чудесным образом трансформируются в цивилизованных гомосапиенсев? Или что толпой побегут пахать, сеять и мерсы собирать? Но ведь эта мразь не бывшие югославы, которые именно так и поступили.
Хорошо ещё, что не всё так уж и безнадёжно в старушке Европе. По принудительным квотам ЕС в Литву были завезены 344 штуки этого добра. 248 этих "беженцев" уже покинули Литву. За исключением нескольких случаев - остальные "беженцы" тоже сидят на чемоданах. Польша, Венгрия и Чехия пробуют открыто бурчать на Брюссель. Почёт и уважение им за это. Другие "новоевропейские" страны плюнули на это дело, и банально саботируют брюссельский приказ на самоуничтожение.
Что было на уме у той части европейских владык, что с распросрёртыми руками встречали полчища разноцветной саранчи с куриным интеллектом и помешательством на религии? Что те представители другой реальности чудесным образом трансформируются в цивилизованных гомосапиенсев? Или что толпой побегут пахать, сеять и мерсы собирать? Но ведь эта мразь не бывшие югославы, которые именно так и поступили.
Хорошо ещё, что не всё так уж и безнадёжно в старушке Европе. По принудительным квотам ЕС в Литву были завезены 344 штуки этого добра. 248 этих "беженцев" уже покинули Литву. За исключением нескольких случаев - остальные "беженцы" тоже сидят на чемоданах. Польша, Венгрия и Чехия пробуют открыто бурчать на Брюссель. Почёт и уважение им за это. Другие "новоевропейские" страны плюнули на это дело, и банально саботируют брюссельский приказ на самоуничтожение.
no subject
Date: 2017-07-25 10:51 am (UTC)Вообще-то как раз поляки были свято уверены, что немцев легко раздолбят за пару недель. Это если судить по оголтело-германофобской глав-линии тогдашних польских СМИ. Шапками забросать собирались как и совки, так сказать. :)
no subject
Date: 2017-07-25 05:47 pm (UTC)Не, это было физически невозможно. У немцев в 10 раз больше было танков и самолетов, по танкам если не ошибаюсь было 250 польских на 2000 немецких, т.е. почти на порядок больше. И руководство было в курсе, но хз, может в сми бахвалились. Примерно как некоторые украинцы сейчас считают, что победили рашку.
Насчет анексии... Я пытаюсь тут доказать, что ситуация была совершенно другая, и сравнивать такие анексии нельзя. Если Польша и анексировала кусок, то по такой логике анексировала она его у Российской Империи. Испокон веков - это очень спорный аргумент, венгры например не испокон веков в Европе, да и поляки, если их считать как полян, то должны сидеть на пятачке вокруг Познаня и Гнезно.
>> В Литве поляки по сей день воду мутят
Ну лично я считаю, что Родина не обязательно должна быть на конкретном клочке земли. Польша она в твоем сердце, как там поется, "еще Польша не погибла, пока мы живем". Поэтому надеюсь, что уровень жизни в Польше повысится, и все поляки вернутся домой.
Но. Есть люди, которые считают иначе, и Родина для них - скорее старая хата прадеда с клочком земли и беседкой.
no subject
Date: 2017-08-03 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-03 07:57 pm (UTC)Если бы немцев раздолбили раньше - все было бы иначе. Не вижу ничего плохого в интервенции в ответ на игнорирование Германией ограничений на вооружение, наложенных на них после I Мировой.
>>А аншлюс всегда аншлюс - как красиво и логично его не рисовать. Поляки воевали то с литовцами. :)
А я слышал, что эта анексия произошла бескровно.
Кстати, я немного подучился немного, оказывается все хуже чем я предполагал с этой анексией. Вообщем, дело было так. Литовских сепаратистов поддерживали 2 страны, с которыми Польша находилась в некотором конфликте. Литовских националистов поддерживала Германия, литовских социалистов, соответственно красные. Но! Несмотря на это явное вмешательство вражеских, внешних держав, поляки испытывали достаточно сентиментальные чувства к Литве, и были не против создания отдельного национального гос-ва для литовцев. Проблема началась на Вильно, когда литовское независимое правительство провозгласило его своей территорией и столицей... При том что литовцев в Вильно было около 5% населения.
Такой наглости конечно никто не ожидал ни от литовских националистов, ни от держав, которые поддерживали весь этот прекрасный процесс самоопределения, такие дела. Воевать за Виленьский край саразу не было сил, поэтому Пилсудский организовал фейковый бунт польских войск, ну и вообщем забрали себе и Вильно, и все что рядом.
При 5% литовцев - предлагать всему городу собрать манатки и на поезд до Варшавы - считаю высшей степени хамством и наглостью.
no subject
Date: 2017-08-03 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-04 05:16 am (UTC)Если 5 % литовцев в Вильно - это достаточный повод для отделения, то что делать с 5% русских в каком-нибудь абстрактном Донецке?
no subject
Date: 2017-08-04 08:11 am (UTC)* Русские - 65,31%.
* Украинцы - 15,08.
* Крымские татары - 10,17%.
* Остальные национальности - 9,44%.
По Вашему получается, что компашка Хуйла была абсолютно права, когда оккупировала Крым. Ещё РФ имеет полное право оккупировать 25% территории Эстонии, 27% территории Латвии, 4% территории Литвы, 11% Беларусии и т.д. по количеству в разных странах проживающих русских.
По Вашему также получается, что Польша тоже имеет полное право перекроить карту грешной - поляков по свету разбежалось аж 20 миллионов штук. Правда, Пунск придётся отдать Литве - литовцев там проживает аж 80%.
И да - по поводу 5%. Может Вас это удивит, но по однородности населения Литва входит в тройку наименее "отсалаченных" народов, а в Европе и вообще занимает первое место. Как только наши прадеды осели на нашей земле - удачное географическое расположение уберегло нашенских от по всей Европе бушевавших регулярных переливаний крови. Потому никогда не было никакого большинства поляков в Вильнюсском крае. По происхождению и генетической структуре популяции того края - литовцы там всегда были подавляющим большинством по крови. Так что литовские поляки - это уже вопрос не генома, а только и только нашествие польского языка. Лингвистическая оккупация края, так сказать. :)
no subject
Date: 2017-08-06 07:57 am (UTC)Не совсем, я же не говорил, что это правильно. Я говорю о том, что 5% литовцев в Вильно было достаточно для сепаратистких требований, и со стороны современной литовской истории это борьба за независимость от польских угнетателей. А вот 45% русских в Донецке - это уже ужас как плохо, и конечно же Донецк украинский.
Вообще, все что я хотел доказать, так это то, что аннексия аннексии розь, и нельзя сравнивать польские попытки хоть как-то что-то собрать после разделов с аннексиями Гитлера и Путлера.
>>что Польша тоже имеет полное право перекроить карту
Думаю не стоит=) Достаточно потрясений прошлого. Вы уж простите поляков, сейчас в целом в Европе идет правый поворот. А так как в Польше нет никаких беженцев, то вся патриотическая энергия будет направлена на утраты прошлого ну и на украинцев, как на самое большое меньшинство де факто.
>>И да - по поводу 5%
Ну знаете, возможно, если сделать генетический тест, то вы окажетесь большим поляком чем я, а я большим литовцем чем вы=) А вместе мы еще окажемся на какой-то процент евреями, чтобы забавнее были наши антисемитские рассуждения. Так же раскрою вам одну тайну - чистых поляков не существует. (хоть польские националисты со мной пожалуй не согласяться) Все нынешние чистые поляки очень сильно перемешались с еврееями, немцами и русинами. Ну и с прибалтами с поморья=)
Поэтому поляк - это не какой-то генотип, а больше образ жизни, набор определенных идей и мемов, такая мета-нация, чем-то схожа с "американцем" в США.
Посему, возможно действительно вы правы, и генетически в тех краях мало славянской крови. Но меметически(духовно), там одни поляки=) Ну были до 2-ой Мировой, сейчас не в курсе.
>>только нашествие польского языка. Лингвистическая оккупация края
Самое забавное в этом то, что польский язык стал национальным языком именно благодаря литовской шляхте) Среди поляков раньше было модным говорить на латыни, а вот литовцы любили использовать польский=) Так что как-то совсем по-черному у вас сейчас переписывают историю, раз рассуждаете про лингвистические оккупации=)
no subject
Date: 2017-08-06 08:53 am (UTC)Полонизация Вильнюсского края (остальная часть Литвы кое как выстояла против лингвистической оккупации) началась в конце XVIII века, и это грязное дело осуществляла Komisja Edukacji Narodowej. Преподавание на латинском была заменена преподаванием на польском. Литовский язык был запрещён, а за употребление штрафовалось. Не говоря о том, что литовский язык был приговором любому карьерному росту. Вот так вот литовцы Вильнюсского края и стали контрафактными поляками.
А знаете, что самое смешное в колонизации Вильнюсского края? Полонизация происходила под сегодня хорошо известными слоганами Несуществовалотакогоязыка™ и Номыжебратья™. Ничего не напоминает? А Вы всё утверждаете, что есть какая-то разница между в аншлюсами...
no subject
Date: 2017-08-06 10:51 am (UTC)Насчет насильной полонизации не слышал, но вроде конец 18 века, это же и конец I RP, а последний король Понятовский был ставленником Кати, так что не думаю что они серьезно успели что-то сильно полонизировать.
>>А знаете, что самое смешное в колонизации Вильнюсского края? Полонизация происходила под сегодня хорошо известными слоганами Несуществовалотакогоязыка™ и Номыжебратья™. Ничего не напоминает?
Ну да, действительно похоже, тут не поспоришь.
no subject
Date: 2017-08-06 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-08-06 01:24 pm (UTC)>>чуть ли не повально полонизировали
Я думаю это не совсем верно, не было никаких полонайзеров с мобильными полонизаторами - все это происходило вполне добровольно. Ну а с духовенством это вообще банально, приняли же крещение от Польши. Можно было принять от немцев или от русских=)
Насчет повальной полонизации, так как Польши тогда уже не существовало, то это была инициатива "гражданского общества". Все пытались яростно сохранить польскую культуру, хотя бы в семьях и в личной жизни.
>>Вильнюсском Университете преподаватели уже были заменены на польских
Можно бы было создать свой литовский университет, правда насколько мне известно, на литовском общались в основном в деревнях, т.е. люди не образованные. (Кстати, Мицкевича вы тоже считаете литовцем?) Ну а потом вообще в РИ русские стали давить и польский язык - сначала видимо пытались смягчить раздел и разрешили им эти польские университеты - чтобы не бунтовали. Литовцы же видимо русскими вообще не принимались в расчет - такие дела.
Так же я не считаю национальные языки какой-то самоценностью, если людям удобнее перейти на другой язык - так тому и быть, главное чтобы без насилия. Вот в Польше тоже существуют несколько языковых меньшинств, например Кашубы:
Zwiksza wëższé sferë Prësôków mało dbałë ò kaszëbsczi jãzëk w XIX w. Syg kaszëbiznë òd kùli lat bezùstankòwò sã zmiészô. W latach 50. XX w. Kaszëbi równo żelë jidze ò starszich, jak i starków, a téż dzece - przed jidzenim do szkòłë - na co dzéń nié miôlë leżnoscë wiele razy przëstôwaniô z pòlsczim jãzëkã. Chòc kòscół béł tej môlã, gdze szło czëc ten jãzëk. W szkòle na paùzach dzece gôdałë pò kaszëbskù. W latach 70. XX w. kaszëbizna òglowò bëła ùznôwónô za jãzëk lëdzy mało wësztôłconëch. Wiele wstidzało sã tedë kaszëbsczégò jãzëka, a w wiele szkòłach na Kaszëbach bëło robioné wnet wszëtkò, żebë dzecë nie gôdałë w rodny mòwie. Do niedôwna westrzódk pòlsczich mòwnoùczałich panowała ùdba, że kaszëbsczi je blós dialektã pòlsczégò jãzëka.
Вот как литовец, понимаете тут что-нибудь?
И вот, не удивлюсь, что среди Кашубов тоже есть те, кто считает, что поляких из заполонизировали и вообще угнетают. Сейчас есть несколько школ, в которых учат на кашубском, но кому он нужен, кроме самих кашубов?
no subject
Date: 2017-08-06 03:03 pm (UTC)Если верить исследованиям ДНК, Радвилы - это литовский род с полячками густо разжиженной кровью. Родоначальник рода - сын Романтаса и брат Трайдениса Сирпутис, никакого отношения к полякам не имевшие. Про свои литовские корни Радвилы никогда не забывали - что видно по истории рода, которую Вы обозвали предательской.
Адомас Мицкевичус - потомок старого литовского дворянского рода Римвидай, породнившегося с родом Мицкевичюсов. Оба рода всегда считали себя литовскими дворянами, хотя и говорили на польском - и это никакой не секрет. Если верить самому Адомасу Мицкевичусу, а не всяким фантазёрам - gente lithuanus, natione polonus.
Наполовину понял - примерно как жемайтский понимаю. Просто у нас никого не волнует, что жемайчяй себя выставляют как баварцы у немцев - даже паспорта свои напридумали. По крови они всё равно чистокровные литовцы - и это все понимают. :)
no subject
Date: 2017-08-06 06:40 pm (UTC)Жемайчяй наверное тоже думают, что их все угнетают, бедняжки!
no subject
Date: 2017-08-06 07:07 pm (UTC)Неа. Жемайчяй прекрасно знают, что литовцы уже так перемешались между собой, что отдельной жемайтской крови больше не существует. :)
no subject
Date: 2017-08-07 07:18 am (UTC)Кстати, я тут прочитал, что до унии у ВКЛ был официальный руский(русинский) язык. Занятно получается=)
no subject
Date: 2017-08-07 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2017-08-07 08:05 am (UTC)