Весы для грехов

[aljansas]

Украина всё ещё самая коррумпированная страна Европы. За это ответственен не кто иной, а Президент Украины Пётр Порошенко. 

Явно специально спровоцированный Михаил Саакашвили потерял трезвый рассудок, и теперь чисто на эмоциях вытворяет чёрт знает что.

Кого я поддерживаю больше в этой ситуации? Больше - ни одного. Они оба просрали свои шансы. А вот меньше - несомненно нынешнего Президента Украины. Это потому, что о человеке судят по его делам.

Comments

[smugastyi_kit]

Поначалу я был "порохоботом", но по истечении этих лет... Только у меня не на коррупцию идиосинкразия, а от всех этих резонансных, запретительных дел.
Проведенных и принятых под лозунгом "Кококо, у нас война, законы военного времени, вокруг враги!".
Таким образом можно оправдать всё, что угодно.
И это так... по-Путински.

Впрочем, моё мнение — всего лишь мнение разочарованного чувака из соседней страны. Я ни разу не украинец.

[aljansas]

Я оптимист по своей натуре, потому склонен верить людям до те обосрутся. Порошенко имел все данные, чтобы остаться в истории Украины великаном - но сам выбрал другой путь.

Увы, но это не только Ваше мнение. Это среднестатистическое мнение подавляющего большинства европейцев. Украинцы больше читали бы украинскими СМИ неотфильтрованные высказывания в самих "западных" СМИ - явно бы ужаснулись и призадумались.

[smugastyi_kit]

Понимаете, любой правитель детерминирован своим народом.
И выполняет социальный заказ. Если нет — то он остается в истории тираном и самодуром.
А так как в _любом_ обществе мудрых интеллектуалов с широкими взглядами наберется от силы процентов 15, то получается что бал всегда правит популистско-ориентированное большинство. В индивидуальном порядке — это все, возможно, замечательные, добрые, хорошие люди. Но любая массовость нивелирует как хорошее, так и плохое — до какого-то среднего уровня. Который потом кристаллизуется как "национальная идея".

[aljansas]

Тут не соглашусь. Вспомните Ли Куан Ю. Вот видите - он опроверг Вас попунктно. :)

[smugastyi_kit]

А вот я возьму, и не буду спорить. :)
Однако добавлю, что одиночные случаи — не показатель.
Для худо-бедно полной статистической картины — нужно как минимум еще несколько деятелей, "которым удалось".
Один из подобных - Адольф Гитлер. :)

[aljansas]

Эти два самые яркие, но ведь и Саакашвили неплохо справился - Грузию сдал с 52 местом от Transparency International. :)

[straktor]

и откуда, по-вашему, у ли появились полицейские, которые бы выполняли все его необычные для азии законы? из народа и набраны
видимо, была критическая масса, желающих реформ
иначе полицейские саботировали бы, и министр мвд бы его нахер послал через неделю, вот и все реформы

[aljansas]

Для таких задач критическая масса никогда не набирается. Принцип работы любого общества "7% : 84% : 7%" пока ещё никто не отменял, и никогда никто не отменит. А вот диктатура меньшинства с такими задачами справляется запросто. :)

[12_natali]

я в этом смысле реалистка, не обольщалась ПП и не разочаровалась, все идет так, как это возможно в разоренной януком стране (оставил 40 млрд! долга и пустую казну). требовать от ПП каких-то фантастических успехов в воюющей бедной стране - глупо. но что смог - сделал. кто-то сделал бы лучше? очень сомневаюсь, нет таких супергероев на горизонте.

Саакашвили управлял Грузией, в которой жителей чуть больше, чем в одном...Киеве....и кончил не очень хорошо - изгнанник(((

[atejist]

Порошенко про такий кінець лише мріятиме :)

[12_natali]

вот не думаю. если даже Коломойский с Фирташем и Москвой не смогли найти на него компромата (одни вопли и фэйки) ему ничего не грозит.

[atejist]

СБУ, МВС і прокуратура в Україні контролюються Порошенком і Аваковим, а не Коломойським і Фірташем :) А прийдуть їм на зміну Садовий із Саакашвілі - почнеться веселуха! :)

Москві Порошенко вигідний, бо підконтрольний. Бізнес-активи Порошенка в РФ - це його яйця в кремлівських щипцях.

[12_natali]

Бізнес-активи Порошенка в РФ.... - не смешите, это такая мелочь по сравнению с его реальными доходами. он только на армию своих кровных 700 млн отдал. был бы он "подконтрольный", путин не сидел бы сейчас в углу без выхода, с черной меткой в зубах:)

а ПП в США доверяют, иначе Джавелины не дали бы.

[atejist]

США дали Україні Джавеліни?!! :D :D :D :D :D Ви серйозно?! я ще можу зрозуміти феєричний брєд про 700 мільйонів із особистої кишені - його важко перевірити, бо ці гроші начебто передавалися таємно :) Але про Джавеліни я від Вас не чекав :)

[aljansas]

"Кто-то сделал бы лучше?"
"Требовать от Х каких-то фантастических успехов в воюющей бедной стране - глупо"
"Саакашвили управлял Грузией, в которой жителей чуть больше, чем в одном...Х"

В горячке Вы не заметили, как начали повторять под украинские реалии преиначенные шаблоны совково-запутинского нет-войска. Даже ихнюю брезгливость к малым народам сумели точно скопировать и встроить в комент. :)

Ли Куан Ю в Сингапуре. Михаил Саакашвили в Грузии. Вот точно такое же и должен был сделать Президент Украины Пётр Порошенко. Это было бы проще простого, была бы охота - а разруха с войной тут никакие не помехи. Но даже пальцем не пошевелил, а только языком молол. Вот за это и грешен.

[12_natali]

брезгливость? вот не надо приписывать мне такую глупость, не грешна!:)

ПП не Ли Куан Ю, и Украина совсем не Сингапур, другая ментальность, другая история. как минимум - масса ваты внутри, которая мечтала присоединиться к РФ, надеясь на халяву разбогатеть. резкие телодвижения могли привести к элементарной контрреволюции и огрооооомным проблемам. вы этого просто не учитываете в своих розовых представлениях о том как на раз-два устроить здесь Сингапур:)))
а мы здесь видели, как придурки с русским флагом захватывали горсовет и устраивали демонстрации и митинги. просто счастье, что танки, стоявшие в 30 км пошли не на Харьков, а на Донбасс, там было горячее...

[aljansas]

Да, Украина совсем не Сингапур. В Сингапуре всё было куда сложнее и запущеннее. А вот схема подавления коррупции одинакова для любой страны. И проста как дважды два. :)

[12_natali]

Сингапур сложнее? крохотное гос-во? он был, как минимум, един, после ужасов агрессии японцев и колонии англичан.
а победил Ю тем, что сделал его....банком Штатов и их же военной базой.

Украина делает тоже самое, всячески заманивая инвесторов. но разброд в умах тут совершенно несравнимый, и размах януковской коррупции, тоже. в один день не победишь. разве что диванным Ю все это легко и просто:)))

[aljansas]

Опять Вы со своим "крохотное" носитесь... Какой хрен разница - крохотное или не крохотное? Схема подавления коррупции для всех одинакова. Не верите? Гляньте по ссылке в посту - коррупцию обуздали государства куда крупнее Украины. И где Вы нахватались этих "он был, как минимум, един" да "победил Ю тем, что сделал его....банком Штатов и их же военной базой"? Почитайте хоть что нибудь о тогдашнем Сингапуре - это не только увлекательно, но и более чем поучительно.

Нет смысла наносить макияж на более чем легко опровергаемое. Размах "порошенковской коррупции" ничем не отличается от размаха "януковской коррупции" - на таблице Transparency International это прекрасно видно.

А теперь главное. С таким уровнем коррупции Украина не нужна никому - ни ЕС, ни НАТО, ни кому-то ещё. С таким уровнем коррупции Украина нужна лишь путинской России. Почитали бы отзывы об Украине в "западных" СМИ - это давно бы поняли. Всё тут просто как дважды два. Коррупция разгрызает страну - автоматом нет реального роста экономики. Нет реального роста экономики - Вы лично теряете весь пакет благ, за который в ответе госнадстройка (от качества дорог до качества медицинских услуг). Защищая сегодняшю власть, наотрез отказавшейся бороться с коррупцией - Вы добровольно отказываетесь от Вам положенного пакета благ, и отдаёте его на пожирание банде коррупционеров. :)

[finesoul]

Все ж таки спробую вставити свої п'ять копійок.

Як президент України може власноруч перемогти корупцію? Які, у нього особисто, законні механізми для цього є? Хіба це не робота прокуратури, судів і спеціалізованих органів? У чому конкретно тут особиста вина порошенка як президента, а не абстрактної влади? ...

Сьогодні зранку чув чудове: "порошенко, с*ка, сніг не встиг прибрати зранку, а людям важко на роботу йти."

Країна сказилася, наче молоді люди, а логіка радянських пенсіонерів. І така жага у них прокидається мати диктатора який усе може сам зробити.

P.S. https://finesoul.dreamwidth.org/274089.html
Треба подорослішати самому, тоді і країна подорослішає.

>Украина всё ещё самая коррумпированная страна Европы. За это ответственен не кто иной, а Президент Украины Пётр Порошенко.

[aljansas]

Точно также, как с коррупцией справился Ли Куан Ю в Сингапуре. Или хотя-бы как Михаил Саакашвили в Грузии. :)

[finesoul]

Не будь як порох, будь як михуйло :)

https://censor.net.ua/photo_news/169758/boyinya_v_tbilisi_goryachiyi_fotoreportaj
http://www.bbc.com/ukrainian/features-40743482

Важливо не заплутатися, коли корупцію та злочини можна використовувати заради боротьби з корупцією і злочинами.

Сингапуром не цікавився, але впевнений там є свої "але".

Загалом це все - розмови не про те. Ви не розумієте головного - суттєві зміни може зробити лише парламент при сприянні президента. А кого ми набирали у парламент і чому - окрема і печальна тема для розмови.

[aljansas]

Лучше я останусь просто объективным. Мне так куда комфортнее. :)

Это всё слова, которыми желаете подкрепить свою предвзятость. С этой целью Вы и стёрли со своей памяти не соответствующее изначальной установке факты:
* Интерпол никогда не признавал обвинений против Саакашвили. Никогда и ни одного. Обычно Интерпол так делает, когда обвинения вилами на воде писаны.
* Кем был и кому служил Вами так защищаемый Аркадий Шалович Патаркацишвили - известно всему свет. Ну разве что только не Вам.
* Кто организовывал ту разогнанную "акцию протеста" - тоже ни для кого не секрет. Ну разве только не тем, кто видят Саакашвили лишь в гробу и обязательно в белых тапочках.

Мне хватит знать главное. С таким уровнем коррупции Украина не нужна никому - ни ЕС, ни НАТО, ни кому-то ещё. С таким уровнем коррупции Украина нужна лишь путинской России.

[finesoul]

до біса міхуйла. забагато йому честі про нього навіть розмовляти.

що ви конкретно і предметно пропонуєте пороху? що саме він робить не так і як він має це робити? але, будь ласка, без загальних фраз на кшталт "він має боротися з корупцією". лише конкретні і законні кроки яких ви очікуєте.

[aljansas]

Что должен был сделать Порошенко? Всё тут проще простого. :)

Первым делом он должен был досконально изучить сингапурский опыт. Опыт других стран тут не подходит - и так всё слишком затянулось. А вот "шоковая терапия" избавит украинцев от долгоиграющего бега на месте.

Вооружившись знанием, останется лишь скопипастить стратегию и график работ:
* Борьбой с коррупцией должен руководить тот, кто родного брата не пожалеет. В случае с Ли Куан Ю - буквально так и было. А вот Порошенко - эталон поганого швагерства.
* Дальше следует переписать УК и ЦК. Чтобы не изобретать велосипедов, проще будет скопипастит. В УК и ЦК не должно оставаться лазеек.
* Повысить зарплаты судей до заоблачных (по украинским меркам). Без мотивации судей зубами держаться за своё место - борьба с коррупцией превращается в цирк.
* С очень редкими исключениями - повально отнять право подписи у чинуш. Разрешено всё, что не запрещено.

После НГ года напишу пост с более детальным и объёмным мануалом. Католическое Рождество на носу - нет времени на что-то серьёзное сконцентрироваться. :)